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Fehlerhafte Berechnung des Gewinns?

Habe eine ganz seltsame Situation. Mit meinem Wertpapier ISIN: US73936T5653 habe ich folgende Transaktionen getätigt (Währung in USD):

Transaktionsdatum Typ Anteile Preis Gebühr Steuer Gesamt Währungskurs
05.01.2017 18:00:00 Kauf 10000 14,45 9,99 0,00 144509,99 1,00
31.01.2017 22:00:00 Div 0 700,2 0,00 105,03 -700,2 1,00
28.02.2017 22:00:00 Div 0 700 0,00 105,00 -700 1,00
10.000,00 9,99 143.109,79

Bei einem aktuellen Kurs von 14,55 sollte eigentlich ein Gewinn von 1.000 USD resultieren, tatsächlich werden aber in der Spalte "Gewinn" -6.256,13 angezeigt. Entsprechend ist auch die Rendite von -20,38% negativ. Ich kann mit überhaupt nicht erklären, wie dieser Wert zustande kommen kann.

Findus
Findus
Mitglied seit 19. 01. 2015
24 Beiträge

Das Wertpapier notiert in USD.

Die Spalten Gewinn und Rendite stellen die Werte in Euro umgerechnet dar, sofern EUR als Hauptwährung für QC eingestellt ist.

Der Fehler ist, dass du bei den Transaktionen einen Währungskurs von 1 (der Default) eingetragen hast.

Dort muss der Kurs des Dollars im Verhältnis zum Euro bei der jeweiligen Transaktion eingetragen werden, also zur Zeit etwa 0,941.

Dann stimmen die Werte wieder. Ich hab es hier nachvollzogen in QC und es passt dann.

zerus

zerus
zerus
Mitglied seit 22. 07. 2007
2018 Beiträge

ok, hab ich verstanden. Habe als Hauptwährung EUR, in der Spalte Währungskurs stehen auch bei all meinen USD-Wertpapieren der jeweilige aktualisierte Kurs (0,931..). Dachte immer bei Wertpapieren in Fremdwährung wird in der Fremdwährung gerechnet.

Heißt das, ich muss bei allen Transaktionen bei allen Papieren in USD (oder anderer Fremdwährung) jeweils manuell den Kurs zum Transaktionsdatum eintragen?

Kann man das nicht so einrichten, dass dies automatisch passiert? Die historischen Wechselkurse stehen unter Einstellungen, Währungen tabellarisch zur Verfügung.

Findus
Findus
Mitglied seit 19. 01. 2015
24 Beiträge

[quote="Findus"]
ok, hab ich verstanden. Habe als Hauptwährung EUR, in der Spalte Währungskurs stehen auch bei all meinen USD-Wertpapieren der jeweilige aktualisierte Kurs (0,931..). Dachte immer bei Wertpapieren in Fremdwährung wird in der Fremdwährung gerechnet.
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Für die meisten Parameter stehen 2 Spalten zur Verfügung, einmal in Standardwährung und einmal in Fremdwährung (mit * markiert); z.B. Wert und Wert*

Vergleichbarkeit und Aufsummierung ist dann nur mit den Spalten in Standardwährung möglich.

Gewinn und Rendite werden jedoch nur in der Standardwährung berechnet.

[quote="Findus"]
Heißt das, ich muss bei allen Transaktionen bei allen Papieren in USD (oder anderer Fremdwährung) jeweils manuell den Kurs zum Transaktionsdatum eintragen?

Kann man das nicht so einrichten, dass dies automatisch passiert? Die historischen Wechselkurse stehen unter Einstellungen, Währungen tabellarisch zur Verfügung.
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Ja, heißt es. Ich habe mich bei den Transaktionen für die manuelle Eingabe entschieden, da der Währungskurs bei der Transaktion ja genau bekannt (Wertpapierkauf-Abrechnung z.B.) und nicht immer identisch ist mit dem durch QC abgerufenen Kurs. Auch ist aktuell nicht sichergestellt, dass Kurse zum jeweiligen Transaktionsdatum in der genannten Tabelle vorhanden sind.

zerus

zerus
zerus
Mitglied seit 22. 07. 2007
2018 Beiträge

Soweit so gut. Verwende nun bei den Käufen/Verkäufen den entsprechenden Wechselkurs (leider kann man nur auf 2 Stellen genau eingeben). Das würde ich für die jährliche Kapitalsteuererklärung sowieso brauchen, insofern ein guter, sinnvoller Zusatznutzen. Damit ist das Problem einer fehlerhaften Berechnung des Gewinns gelöst, allerdings nur wenn keine Dividenden anfallen.

Nun zur Erfassung von Dividenden. Da sehe ich derzeit 3 verschiedene Möglichkeiten:

1. Währungskurs auf 1 belassen: da habe ich auf jeden Fall falsche Berechnungen, da EUR und USD ja nie paritätisch sind.

2. Dividende mit dem Datum der Kontogutschrift in EUR wechseln: da bekomme ich auch falsche Werte, da zum einen die Dividende typischerweise auf dem USD-Verrechnungskonto zur weiteren Verwendung verbleibt und damit ein Wechsel in USD keinen Sinn macht, zum anderen fällt eine 15% Quellensteuer in den USA an. Die Differenz zur deutschen Steuer muss ich dann im folgenden Jahr in EUR "nachzahlen". Im Tax-Document finden sich jedoch nur Summenwerte über die ausbezahlten Dividenden, einbehaltene Tax, und Tax-Rate.

3. Dividende mit einem Schätzwert in EUR wechseln: Ich trage für alle innerhalb eines Jahres erhaltenen Dividenden einen einigermaßen realistischen Wert von z.B. 0,9300 ein. Nach Erhalt des Tax-Documents kann ich die deutsche Steuerklärung für das vorangegangene Jahr vorbereiten. Ich nehme also die Werte aus dem US-Document und wechsle zum 31.12. in EUR um. So mache ich das seit Jahren und das Finanzamt akzeptiert das so. Jetzt kann ich mit diesem Wechselkurs zurück in QC gehen, und den Schätzwert entsprechend korrigieren.

Mich würde mal interessieren, wie ihr das handhabt.

Findus
Findus
Mitglied seit 19. 01. 2015
24 Beiträge

Aufgrund meines Post über die Berechnung der Spalten Gewinn, Gewinn% und Rendite% habe ich mich etwas ausführlicher damit beschäftigt, und folgende Erkenntnisse daraus gewonnen. Ich will das mal anhand meiner Anlage-Situation beschreiben, wohl wissend, dass dies bei vielen Lesern dieses Posts ganz anders sein kann.

Ich habe 3 verschiedene Typen von Anlagen:

1. Eine Fonds-gebundene Rentenversicherung, die dynamisch wachsend monatlich bespart wird. Einmal pro Jahr bekomme ich eine Vermögensaufstellung, aus der ich entnehmen kann, wie viele Anteile zu welchem Kurs abzüglich der Kosten gekauft wurden. Diese Werte trage ich in QC ein. Da es sich um einen älteren Vertrag handelt, fallen keine weiteren Steuerbelastungen an. Die Performanceberechnungen sind in diesem Fall Netto. Bis auf die Tatsache, dass ich nun wieder ein weiteres Jahr warten muss, bis ich die hinzugekommenen Anteile eintragen kann, habe eine echte Gewinnberechnung immer nur für diesen einen Tag bzw. Monat.

2. Ein Aktiendepot bei einem deutschen Anbieter. Realisierte Gewinne werden mit der Quellensteuer belegt, die ich in QC eintragen kann. Wenn ich einen Freistellungsauftrag aktiviert habe, dann kommt es darauf an, ob im Steuerjahr zuerst eine Dividende angefallen ist oder ein realisierter Gewinn. Die beeinflusst logischerweise die Performance. Ferner kommt es darauf an, ob ich evtl. einen realisierten Gewinn durch einen Verlust im gleichen Jahr oder einen Verlustvortrag aus vergangenen Jahren ganz oder teilweise kompensieren kann. Eine evtl. Steuergutschrift kann ich nicht mehr einzelnen Wertpapieren zuordnen. Gewinn% und Rendite% machen mit 2 Stellen hinter dem Komma einfach keinen Sinn. In Wirklichkeit habe ich hier ein bunte Mischung aus Brutto- und Netto-Performancewerten.

3. Ein USD-Aktiendepot bei einem US-Anbieter. Auf Dividenden fallen 15% Steuern an, auf Kapitalerträge keine. Die Differenz muss ich jeweils in Deutschland versteuern. Für evtl. Verluste gilt das oben gesagte. Über die Problemantik eines "vernünftigen" Eintrags von Dividenden habe ich bereits im vorangegangen Beitrag geschrieben. Auch hier habe ich eine Mischung aus Brutto- und Nettogewinn mit zusätzlicher Wechselkursproblematik.

In der Summenspalte von QC habe ich nun Gesamtwerte über alle 3 Kontenarten hinweg. Diese Werte sind alles außer richtig oder brauchbar.

Ich möchte hier in keiner Weise QC kritisieren, dafür kann das Programm ja nichts. Ich wüsste auch nicht, wie man diesen komplexen Sachverhalt vernünftig und brauchbar abbilden könnte. Aber mir ist nun einfach klar geworden, dass man diese Werte mit äußerster Vorsicht betrachten muss. Am ehesten machen die drei Performance-Werte Sinn, wenn man Trends und Entwicklungen über längere Zeiträume (Jahre) betrachtet.

Findus
Findus
Mitglied seit 19. 01. 2015
24 Beiträge

Nur ein kurzer Kommentar:

Ich stimme dir zu. Der Sachverhalt ist zu kompliziert, als dass er hier im Programm abgebildet werden kann und insofern sind die berechneten Renditen wirklich nur wage.

Es fehlt zum einen in QC die Geldverwaltung (also das jeweilige Gegenkonto wo Dividenden etc. hinfliessen) und zum anderen ist die Steuergesetzgebung zu kompliziert. Jedes Land hat hier eigene Regeln, das kann ich in so einem Tool nicht abbilden.
Auch verwaltet QC keine Freistellungsaufträge.

zerus

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